受訪者：陳礪志
    多個(gè)明星公益項(xiàng)目發(fā)起人、北京麥特文化娛樂傳媒董事長

    《公益時(shí)報(bào)》：你怎么看待孫春龍的回應(yīng)？

    陳礪志：總體而言，我對他的回應(yīng)該用兩個(gè)字形容：遺憾。

    我從回應(yīng)中看到了傲慢。是一種以正派自居的傲慢，以很不屑的態(tài)度和言論對他眼中“邪派”進(jìn)行教育。我還看到了不慈悲，所有做公益的人，應(yīng)該都有一顆善意、善良的心。但從孫先生的回應(yīng)中，我看不到善意。

    《公益時(shí)報(bào)》：孫春龍稱，對于明星來說，維護(hù)公益行業(yè)的健康發(fā)展，比承擔(dān)管理費(fèi)用更有價(jià)值。他認(rèn)為類似于趙薇的這種“沒有管理費(fèi)”的言論是在“開公益的倒車”。對此，你怎么看？

    陳礪志：孫先生特別輕易就否定了別人的創(chuàng)新嘗試，因?yàn)樗P(guān)注的是一句話的表達(dá)嚴(yán)謹(jǐn)問題，根本沒有去了解“V愛”到底是如何運(yùn)作的，到底有沒有值得推廣的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

    其實(shí)我個(gè)人一直困惑的是，沒有人研究我們的做法，只關(guān)注我們的說法，也不關(guān)注我們對說法的修正。我們必須在更正后的說法下來探討這個(gè)問題：“V愛基金”收到的所有捐款不產(chǎn)生管理費(fèi)和行政費(fèi)用，兩位創(chuàng)始人另行捐出所有的管理和行政費(fèi)用。我們需要討論的是這樣的做法對不對，我不認(rèn)為這樣的做法有任何問題。

    公益基金的運(yùn)營方式可以有多種形式，任何一種形式只要合法、合規(guī)、公開、透明，我認(rèn)為都沒有問題。中國地大、人口多，需要資助的對象和地域千差萬別，我們沒有必要也沒有可能只采用一種模式一種形態(tài)的公益方式。

    公益同樣也要講創(chuàng)新，我認(rèn)為如果所有有愛心的企業(yè)都可以推行這樣的模式：企業(yè)承擔(dān)公益項(xiàng)目的運(yùn)營管理成本，公募資金全部用于項(xiàng)目支出，這種模式是非常有價(jià)值的。

    明星對于公益的作用和意義，絕不是孫先生一句話就能否定的，就拿“V愛”來說，資助110例白血病人手術(shù)，目前存活105例，這就是105個(gè)生命，也拯救了105個(gè)家庭，你能說這些沒有意義？“V愛基金”四年來，獲得110萬人參與捐贈，有人每個(gè)月固定捐10元，捐了四年，這么多人了解和參與公益，你能說沒有意義？

    《公益時(shí)報(bào)》：你在微博上回復(fù)孫春龍的時(shí)候說，“沒有管理費(fèi)”這樣的說法是覺得“這是面對容易被質(zhì)疑的公益領(lǐng)域，不得不采取簡化但有效的安全模式”。有沒有想過這可能會誤導(dǎo)大眾，從而給公益領(lǐng)域內(nèi)大量的公益組織造成輿論壓力，使他們的生存環(huán)境進(jìn)一步惡化呢？

    陳礪志：我覺得最經(jīng)不起推敲的說法就是：“零管理費(fèi)、零行政費(fèi)用”會給別的草根公益組織帶來壓力?！癡愛基金”只是說自己是這樣的模式，從來沒有質(zhì)疑過別人的模式，也沒有要求過別人也要采納這種模式，甚至我們都很明確地表達(dá)了這不是一個(gè)值得推廣的模式。何來對他人造成壓力之說？

    《公益時(shí)報(bào)》：你是因?yàn)槭裁雌鯔C(jī)，想到從“零成本”角度切入明星公益領(lǐng)域的呢？

    陳礪志：我有很多明星朋友，他們都想做公益，但第一不知道做什么，第二不知道怎么做，第三擔(dān)心社會輿論壓力，被罵作秀，做得不好被質(zhì)疑出點(diǎn)差錯(cuò)就是死罪。

    我自己在搜狐工作的時(shí)候，全程支持了兩個(gè)項(xiàng)目：壹基金、嫣然基金。在合作中積累了一些經(jīng)驗(yàn)，也收獲了一些教訓(xùn)。

    后來我就想，明星有良好的社會資源、有資金，我有經(jīng)驗(yàn)、有團(tuán)隊(duì)，也有一定的經(jīng)濟(jì)承受力，我應(yīng)該跟他們來合作，創(chuàng)造一個(gè)新的“企業(yè)公益+明星公益”的運(yùn)營模式。這個(gè)模式的核心就是：企業(yè)成立公益部門，來承擔(dān)公益項(xiàng)目的運(yùn)營（包括成本）；明星負(fù)責(zé)資金的募集，項(xiàng)目的社會號召力。

    目前來看，這個(gè)模式是成立的，麥特公益四個(gè)員工，我們員工的一切待遇都是企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，差旅也是企業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，如果按照公益機(jī)構(gòu)的標(biāo)準(zhǔn)，我是招不到這么好的團(tuán)隊(duì)的。四個(gè)人管理四個(gè)固定基金，同時(shí)還要協(xié)助我作為理事的三個(gè)基金工作，另外還有臨時(shí)突發(fā)的個(gè)體項(xiàng)目。我們會省一切需要節(jié)約的錢，也會花所有應(yīng)該花的費(fèi)用，不受公益機(jī)構(gòu)規(guī)則的約束。

    《公益時(shí)報(bào)》：此番事件之后，未來，你還會堅(jiān)持“零成本”“沒有管理費(fèi)”這樣的說法嗎？

    陳礪志：首先，請厘清一個(gè)概念：我們堅(jiān)持基金項(xiàng)目里面不產(chǎn)生運(yùn)營成本、不收取管理費(fèi)這個(gè)做法。未來，依然會堅(jiān)持這個(gè)做法。

    我也會提醒創(chuàng)始人合作伙伴未來在措辭上嚴(yán)謹(jǐn)。

    我對于公益界始終糾纏于說法而不關(guān)注和討論做法的反應(yīng)，是有困惑的。還有一點(diǎn)很重要，如果你是公益機(jī)構(gòu)的人，你只要做到合法、合規(guī)、公開、透明，你不應(yīng)該為自己產(chǎn)生了管理費(fèi)和運(yùn)營成本感到壓力。經(jīng)得起質(zhì)疑，才更有生命力，也才能讓這個(gè)行業(yè)健康發(fā)展。

    《公益時(shí)報(bào)》：公益領(lǐng)域內(nèi)涉及錢的問題一向都比較敏感，對此，你認(rèn)為有什么辦法可以去解決這個(gè)問題嗎？

    陳礪志：我不認(rèn)為有什么好辦法可以解決。但是有一點(diǎn)是肯定的：我們基于善良的動機(jī)出發(fā)，按照行善的目標(biāo)去行動，追求善的結(jié)果和效果，就對了。

    還有，希望每一個(gè)人對明星公益的質(zhì)疑，都是基于善的動機(jī)，而不是其他。